もしもるろうに剣心が史実だったら後世にどう伝わったのか

緋村剣心、緋村抜刀斎　1849年6月20日〜没年不明

江戸時代末期の長州藩藩士
幕末の五大人斬りの一人で流派は古流剣術飛天御剣流
幕末で多くの要人を殺めたとされる
活動後期は幕末の京都での維新志士の護衛をしており現在の武名、有名さはこの活動がもと
鳥羽伏見の戦いに参加を最後にその後は歴史から姿をけす
明治維新後は政府の治安維持活動に参加して痕跡が残されている

志々雄の乱は藤田五郎を中心とした警察部隊により鎮圧ってなるのかな
少なくとも剣心の名は残らない気がする

>>2

張の嘘を信じた鎌足がどんな記録を残すかでも変わってきそう

水戸黄門がドラマ化されずに『るろうに剣心』が時代時代で役者を変えながら何回もドラマ化される

>>4

司馬遼太郎著

るろうに剣心

服部武雄は化け物じみてるが化け物じゃない

永倉新八の大味とんでも回顧録のせいで北海道での共闘は夢物語の創作だと思われる

不二の伝説が残りそう

>>2

『京都輪廻』で描かれた斎藤ルートのエンディングみたいな感じか

よくわからないけど生存は確認されてるから
判官贔屓されずに他の４人より人気でなさそう

>>1

明治26年に病気で死亡説が主流だったが歴史研究が進んで後に創作だと判明

新選組がメインのドラマの時に「お！今回緋村出るじゃん！」「今回緋村出なかったな」とか言われるやつ

池田屋にて十字傷あり抜刀斎VS斎藤一が繰り広げられるが歴史研究家から総ツッコミをくらう
「斎藤は土方と違う場所にいた！！」
「この時、抜刀斎はまだ十字傷じゃない！！」

その回の担当脚本家&監督
「遊び心です！！」

「顔に傷があった」という証言だけ残されてて
どんな傷かの詳細は不明なのでドラマごとに傷の形が違う

剣術道場の婿になった話は流れてそう

>>3

語り部による口伝でトンデモ説や俗説・物語的に広まるかも、義経が落ち延びてチンギスハンになった…みたいな

ただ視点が鎌足で志々雄のことを後世に伝える目的だと若干視点によるバイアスが入りそうだな

少なくともイカれたゴミ.クズとして描かれてると思うよ

大した位でもなんでもない人斬りなんか碌な扱いされると思わんけどな
実際の歴史でもゲーム化されるにあたってそのあたりの人物は狂人扱いされる事が多いしさ

>>17

維新志士を守ってた話はあるから身内には優しくて敵には容赦ないヤクザ的な解釈されるかも

歴史学者１「この左之助って何者なん？」
歴史学者２「しらん……なにこいつ……こわ……」
歴史学者３「なんで急にクソヤバ武術使ってんだこいつ……」
歴史学者４「こいつだけ誰かが付け足した架空の人物なんじゃね……？」
歴史学者５「二重の極みとか普通に考えてできるわけないしな……」

飛天御剣流も影も形も無くなってるだろうしどこの木っ端剣法？ってなってそうだな

>>20

大谷も箇条書きすると架空の人物にしか見えないからセーフ

剣心の女説はふつうにあるんだろうな……

緋村抜刀斎が実際に使っていた刀が考察される
実際に使っていた刀でなく漫画や小説に名前が出た刀が有名になる

>>23

小柄の証言から話を膨らませて女性説での創作ありそう

廃刀令違反で警官に追いかけられたエピソードも各地であるだろうからな・・・(しかも目立つ)
時代に馴染めず刀差してた悲しき人斬りみたいなイメージはつくかも
逆刃刀使ってたのも現物残ってればワンチャン？
青空が誰かに聞かれれば答えて裏どりは出来るだろうけど、調べるとしてもその子孫に聞く形になるよな

>>23

顔に傷があるから剣士として生きたみたいな因果が逆になりそう

緋村剣心は歌舞伎役者みたいな襲名説もあるだろうな
目撃証言でみんながみんなして「若すぎる」って言ってるから
逆刃刀に染み付いた残留思念や魂が『抜刀斎』で、その時だけ十字傷が現れたり目が金色になったりするっていうトンデモ説が流れる

>>23

女性っぽい声だったという証言もあるしな(旧アニメ的な意味で

十字傷だからキリシタン説もあるだろうね

>>21

何処かの道場に所属した記録がないことから我流でそう名付けていたと思われる、くらいの考察だろうね

>>20

相楽総三の墓の前で死んでた謎の老人が左之助ではないかと研究が進む

>>31

桂さんや高杉さんの日記に飛天の記述が出てきたりはしそうだけど

志々雄は無限刃が本体扱いされそう
刀剣乱舞的に

>>18

他の逸話からするとほとんど狂人扱いされてそうな以蔵が

勝海舟の警護ネタ一発で意外に人間味がある扱いされたりするから

警護ネタに事欠かない抜刀斎はどう美化されているかわからんぞ

まあ左之助は逸話残ってたら明治の文豪と同じ枠ですごいけどさぁ……みたいな扱いになりそう
剣心がロリコン以外問題ないよなコイツ……とかagesageで言われそうなレベルで

>>2

人斬り抜刀斎が乱の鎮圧に尽力したと創作では扱われることも多いが、

史実としてはありえないだろう

明治政府の要職にそれらしき人物は居ないのだから

…くらいの感じかな

赤べこが残ってたら何らかの記録残ってるかも

>>35

ジョン万次郎の護衛も行ってて実際に襲撃されて護衛に成功してるから大袈裟でもなんでもなく以蔵がいなかったら日本の歴史がガラリと変わるよ

昭和最後の剣豪と言われた、白刃千本取りの明神弥彦
彼が死ぬまで「自分は日本二番目の剣士である」と言い続けたその謎に迫る

>>40

弥彦がどこまで名を遺すか、剣心や左之助の情報をどこまで紙資料で残してくれるかにだいぶ後世の扱い左右されそう。

>>41

剣心引退後は静かに暮らして欲しいから

とかで剣心の存在はぼかしそうなんだよな

代わりに左之助の話は盛る

>>23

作中でも短身痩躯の優男、と評されたりしてたしな

>>23

謙信も女性説あるもんな……

縁関係は歴史に残らないよな？
残っても中国から日本への武器の密売組織があったってことくらい

まあこれだろ

弥彦は明治大正を代表する剣術家として名前残ってそう

>>49

人斬り抜刀斎の名前自体は明治になっても東京で通用するくらいには広まってるから

講談のネタにはなりそうなんだよな

>>50

素手で日本刀折るのは剣術家というよりは格闘家のエピソードだと思うわぁ

>>3

志々雄真実は悲劇の改革者→幕末に囚われた独裁者→明治維新のはぐれものの庇護者→弱者を食い潰す悪人

ところころ評価変わりそう

幕末四大人斬り(田中新兵衛、岡田以蔵、河上彦斎、中村半次郎)に剣心が加わった五大人斬りとして剣豪とか刀剣が好きな歴史ファンくらいにしか名前の知られてない存在になってそう
明治以降の記録の残り方によっては河上彦斎(るろ剣世界でも実在していて剣心と見た目が似ていたらしい)の変名の一つとして混同されるかもしれない

>>46

現代の支店多くだしてる赤べこ

隠語に左之助というのがある

ツケをしている問題客という今の隠語

しれっと金カムに出てそう

古参志士で桂や山縣といった中枢とも親しいのに鳥羽伏見でスパッと抜けてちゃんと隠遁できてるのは評価高そう

>>59

土井新蔵=岡田以蔵みたくモチーフになってるキャラだと思う　

>>62

アナザー剣心だから囚人だと思う

関わった人斬りやもってる情報が重要過ぎて殺せない

誰か自分を罰してくれって感じの囚人

この世界坂本龍馬暗殺犯は緋村抜刀斎が有力候補になってそう

>>64

暗殺の仕事をやめて遊撃剣士になる代わりに最後にもう一仕事やってくれ……って感じでか

志々雄はあまりにも危険な思想だったから剣心に斬られて
火葬にされた後で復活したみたいな話が作られそう

>>50

仮に大日本帝国の終焉くらいの頃まで生きるとしたら恐らく80歳くらいなんだよな

どんな思いで変わってゆく時代を見届けたのか……

斎藤一の晩年は女学校の守衛やっていたと言う少女漫画みたいな史実。

明治時代、とある学校の守衛さんが実は「無敵の剣」と言われた元新撰組の生き残りでした悪・即・斬togetter.com

>>30

そういや

謎本あたりに

「剣心はなぜ純日本人なのに赤茶の髪なのか？

　剣心はイギリス人の貿易商と

　日本人女性との子供、ただ、その日本人女性は

　イギリス人の愛人であったため、剣心は出生の事を知らない」と言うトンデモ考察あったなー

本スレなら剣心の遺髪をDNA鑑定して

真偽を調べる歴史学者がいそう

>>68

警官退職後すぐに

男子校の剣道講師になるも

学生から新選組時代の話ばかり聞かれる事にうんざりし

女子校の守衛に転職すると言うエピソードあり

志々雄真実　 1848年（嘉永元年）〜1878年（明治11年）


元長州藩藩士
明治維新後に武力組織をつくりいくつかの村落を占拠する
その後京都動乱をおこすも明治政府の治安維持部隊により鎮圧
志々雄真実は自殺をして組織は崩壊する

あやめちゃんとすずめちゃんも医者の家系だから将来的に女医として地位を確立したら
小さい頃に剣心に遊んで貰ったのを語るかも

獄中で書いた方治の記録も気になる

煉獄も海底調査出来るようになると発見されて当時の日本の軍艦という記録も沈んだというのも一般人の日記に書かれていた程度の謎の船、架空の人物扱いの志々雄が反乱ために用意したと言われる笑い話あり、煉獄が何故沈んだかは分かるけどそれをどうやったかは未だ不明。

志々雄真実は神格化されるよりは矮小化されるだろうな
結果論としては何一つ明治政府に爪痕残せず死んだ組織のボスだし

>>77

まさかあんな小さな手投げ炸裂弾だとは誰も思うまい……

身長3ｍ超えの尖角？鯨波？
不二に至っては8ｍとかｗｗｗｗｗ
この時代の警察の記録はいい加減だなあ

え？北海道開拓の記録にも不二が載ってる……

>>78

大久保利通暗殺事件の真実

本当の暗殺犯は志々雄真実の一派

不自然な程に徹底的に叩いたのは報復　

ねーよ

夢見てんな陰謀論　

これが世界の真実

>>36

さすがに28と16はロリコンとは言わないだろう、明治前期なんだし

14歳くらいの芸者水揚げしてるような時代よ

神谷活心流は昭和の戦前まで東京府下にて隆盛を極めたものの戦後GHQの政策により「日本の封建的な文化」とされ廃流となる
現在はその分派が看板を変え各地に存続しているとされる

>>86

あまりにも一般的過ぎるからな

新八の適当記録から斎藤と緋村が明治後交流あるのバレて友人扱いになってそう
明治維新後の新選組は創作で人気ないから幕末もので敵同士ながら奇妙な友人になってそう

体操の明神選手の曽祖父の明神心弥氏が経営していた神谷道場が緋村剣心が晩年を過ごした場所であるという説がある

漫画をきっかけに明治維新後に使われていたという逆刃刀のレプリカが作られ博物館等で展示されるも次第に忘れ去られ……なときに刀剣ブーム&漫画続編で再び脚光を浴びる
そして逆刃刀の擬人化もされる

逆刃刀が上野にも京都にもある

>>93

神谷家の戸籍を調べると薫の夫(婿養子？)の名前が剣心だったってわかるだろうし、明治期なら写真も残ってるから少なくとも「飛天なんちゃらは強さを盛ってるにしても婿入りした剣心さんもそれなりに強い剣客だった」みたいになると思う

まぁ、薫殿が「夫が悪者をバッタバッタと倒すヒーローで私はそれを支えるヒロイン」みたいな夢小説書いてた痛い女扱いされてる未来もそれはそれで素晴らしいけど

老舗　あかべこ　創業者一族「神谷薫さんの話はほとんど実話」

斎藤先生が女学校に現れる女学生のストーカーを何人も一発で撃退した逸話が、卒業生であるとある老婦人から語られている

>>96

少なくとも北海道で家族写真撮ってるからな

神谷家ないし明神家の蔵の中に眠ってそう

>>96

一般道場弟子「ちょっと体が弱いとかで働きに出ることはなかったけれど、炊事掃除洗濯掃除買い物など家事の多くは剣心さんがしていました。たまにおにぎりつくってみんなに配ってくれたり、穏やかで優しい旦那さんでした」

人誅篇後に落ち着きを取り戻した神谷道場に門下生はだんだん集まってくるだろうからね
それからの剣心しか知らないと身体が弱い人だったって印象になるかも

>>67

百まで生きて東京オリンピックを見届けてほしいわ

剣客が意味なくなったの日清、日露戦争ぐらいだろうな
そのへんシビアだしそのぐらいから超人剣客の記録がなくなったんだろうな
日露戦争の戦場で数人、数十人倒せる剣客なんて大勢に影響ないよ

逆刃刀自体が謎が多く、10数年前に某ちゃんねるのオカ板で「抜刀すると焔が出る」とか「どうやら抜刀すれば金魚が泳ぐ」とか言われた事が広がり、まことしやかに妖刀扱いされていた

>>38

◯月◯日　緋村夫妻来店

みたいな記録残ってたらまず実在だけは確認出来そう。

>>42

身長２ｍを越す大男、斬馬刀を担いでいた。

東京府で志々雄一派といさかいを起こし京都に向かったという……くらいかな

川路大警視は……志々雄のことは伏せながら剣心を記すなんて難しいからやらないか

>>20

生きてた原田左之助のIfと合わさったのだと勘違いされそう

>>113

しかもif原田左之助と顔が似てる上

一時期海外に行き、世界を放浪していた

と言う経歴持ち

どこぞの無名の大陸浪人が

原田左之助にあやかって左之助を名乗った

と誤解されてそう

明治時代にてその名前を刻んだという陶芸家、新津覚之進。
彼については未だに多くの謎がある。記録上、実在していた事は確かなのだが、どういった人柄だったのか、どういう経緯で陶芸家になったのか、いずれもハッキリしていない。
分かっている事といえば、住まいは山奥だったという事。また酒豪でもあったようで、いつも山の麓の店で「朝日山 万寿」という酒を買っていたという当時の証言がある

なお不確定の情報だが、実はその真の姿は戦国より伝わりし流派を代々受け継ぐ、凄まじい腕前を持つ剣客だったというのではないかという話がある。本当だとしたら浪漫がある事実だが、さて真相や如何に……

和月伸宏がノンフィクション漫画家として存在しそう

>>109

アクションの質しだいだろうな

たぶん『刀千本折』の明神弥彦の師匠として名は残りそう

>>56

あの世で河上が剣心に文句言ってそうだ

山田風太郎は絶対にこの時代のニンジャ小説書いてると思う
ただ御庭番の記録が残ってるとは思えないから自作忍者に剣心かCCO絡める感じかな

新井赤空ははたしてどういう扱いなのだろうか

>>123

変な刀を作り続けたことをネタにされる

>>126

刀狩りの箒アタマというコレクターがいるし、WW2の徴収で鉄資源として取られるまでに資料扱いで情報は残りそうだな

この世界だと幕末もので緋村抜刀斎VS斎藤一か沖田総司が鉄板の盛り上がるシーン
幕府側だと敵幹部みたいな扱い
維新志士側だと桂小太郎の懐刀扱い

旧家である由太郎の家に神谷道場他の記録が残るだろうし悪いことにはならんだろうな

>>78

でも大陸マフィアと取引して船買った記録は残るだろうし、逆に盛られるんじゃないか

>>130

縁の組織も壊滅してるから鎌足の怪しい記録しか後世に残らないんだ

>>127

一応分類は日本刀だからネタ枠は博物館で美術品扱い、実用性のあるものは軍刀として持ち主と一緒に出征じゃない？

殆どは戦争で紛失したり戦後GHQが武装解除の名目で略奪してアメリカに持ち帰ったりで日本にはほとんど残らないだろうけど…

>>127

絶対刀鍛冶として優れてるんじゃなくて剣士が強かったになるよね

画像とか迷走してると一般人は思うよ

>>94>>123

逆刃刀真打は新井赤空の最後の作だから妹キャラになるんだな

しかも変人奇人揃いの殺人剣シリーズの末っ子が真っ当に見えて刀としては一番トンチキな不殺の刀

このトンチキ刀シリーズが「さかばとうしんうち」とかでFFに出たりすんのか…
fateで性能盛られたり刀剣乱舞でイケメンになるのか…

黒笠　鵜堂刃衛は発掘されたら話題になりそう
幕末の人斬りが生き延びて明治でも人斬りをしていた
黒幕は政治家とか

こういう擦り合わせ妄想スレ好きだわ

数少ない記録から職業婦人としてのイメージが定着し、自立した女性のシンボル的存在だった薫。
素性も知らないチンピラや流浪人を自宅に住まわせた人格者としても伝わっていた。
しかし研究が進み、
古美術商の記録から「祖父の水墨画を売っては牛鍋を食べていた」
道場の訪問客の証言から「薫の作った食事は死ぬほど不味い」
「むしろ旦那の方が家事をよくしていたし不器用ながらもまぁまぁ美味しいご飯を作ってくれた」
等の新事実が判明。膝挫を始めとするトンチキ技を数多く持つ神谷活心流の師範代だった事も合わさり、歴史ファンの間では「剣術ゴリラ女」「狸女」「（お人好しで生活能力が無い故に）剣を持つ事でしか生きられない女」とネタ扱いされるようになった。

晩年の明神弥彦翁は、彼女をネタ弄りする人がいたら
必ず凄い剣幕で叱り飛ばしては彼女や剣心との出会いでいかに助けられたかを渾々と語った。
ただ、回顧録で恵や燕の料理の旨さを記録している一方薫の料理の味については一切言及が無い。

>>5

司馬は剣心はともかく、抜刀斎はこき下ろしそう

「暗殺者に殺されるなど、事故に遭うのと変わらない」

「暗殺者なんぞ政治的痴呆者」

とか書いてるからなー。

謎の死
落ちぶれて死ぬ
政府に入ったけど色々擦り合わなくて死ぬ
政府に入ったけど西郷について死ぬ
っていう幕末人斬り連中のなかでも
政府には入らないでその後に自由に生きて嫁と子供作ってそれなりに長生きした
とかなら本当に色んな話にでそう感ある

全く関わりないのに史実の四大人斬りと面識ありそう（中村半次郎は実際あるかもしれんけど）

剣心が実際いた存在だってある程度認知されてる世界なら、アラサー主人公に対する編集の態度が変わって
結果坂田銀時が連載開始時から年齢明かされてそう

御剣流は見栄えのためにド派手にした説と、マジでこんなぶっとんだ流派だった説

銀魂に志村抜刀斎とか志村珍心とかパチモンキャラが出るのか…

あと幕末って乙女ゲーの題材としてメジャーと聞くがるろ剣勢の扱いどうなるんだろう
新選組が攻略対象の乙女ゲーはあるって聞いてるけどそれだと剣心ってヴィランになるんじゃないか
CCO勢はもう乙女ゲー作られてそう

本人の手記とか遺書とか残っていれば創作界隈で一番取り上げられるのは方治の気がしてならない
十本刀の誰が誰とか詳細が記録に残って無さそうだから半分ぐらい創作者のオリ設定オリキャラ当てはめられそうだ

>>146

でも新選組に対する理解はあったから、難易度高いけど新選組に引き込むifルートとかが作られそう

なんかこうして見てると創作に便利な男だな…

サノスケサガラ伝説が世界中にひっそりと広がってそう

ライズオブローニンで抜刀斎は固有キャラとしてちゃんとでてきそう
出番は…あんまない

志々雄は田舎の10の村を占拠してたっていうから、その統治を任されたのが十本刀で剣心達は京都へ向かう先々で戦いながら目指したって創作が作られそう

プロボクシングで日本チャンプが当たり前のように出す二重の極み

この世界だと新八の記録は娯楽色がら強くて歴史考察で持ち出すとそれフィクション色強いよと突っ込まれる

>>86

当時の常識や時代背景なんか無視して過去の人物をロリコン扱いする奴腐るほどおるやん

>>156

それを元に空知英秋が銀魂作ったって思われそう

エルダーさんの記録を読んで「サムライと西洋暗殺剣の対決Foooo!!!!」と盛り上がる日本オタクな外国人は結構いそう

ウィキペディア作られそうなのは緋村剣心、相楽左之助、明神弥彦、志々雄真実ぐらいかな

比古清十郎も戦国時代から続いてるから刀と合わせて作られるかな